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旧 08-11-21, 09:38 第 16 帖
化外愚民
 
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哦,我明白了。你是想自己写一个这样的输入法程序?想用在linux中?如果是这样,我就不甚明白了。

但感觉这样的输入法意义不大。
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旧 08-11-25, 11:13 第 17 帖
waterloo2005
 
 
 
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作者: 化外愚民
哦,我明白了。你是想自己写一个这样的输入法程序?想用在linux中?如果是这样,我就不甚明白了。

但感觉这样的输入法意义不大。
听了你的介绍, 才只道输入法究竟是怎么回事.

sohu最近几年,把搜狗输入法吹得很利害, 还以为技术含量很高呢.

那好的输入法究竟该是什么样子呢?

谢谢







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旧 08-11-25, 17:50 第 18 帖
sharkke 帅哥
 
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ibus输入法的核心代码大约为12000行,不包括拼音、五笔、郑码等引擎
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旧 08-11-27, 09:29 第 19 帖
化外愚民
 
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作者: waterloo2005
听了你的介绍, 才只道输入法究竟是怎么回事.

sohu最近几年,把搜狗输入法吹得很利害, 还以为技术含量很高呢.

那好的输入法究竟该是什么样子呢?

谢谢
百花齐放。不好说哪种输入法一定是最好的。

但单字能力差的输入法一定不是好的输入法,理由见我的前几贴。

纯字词的输入法好处在于确定性强,利于盲打。这样的输入法有以单字为主和以词为主两种,但共同点都是单字重码率低。

还有以句为主,但也能灵活地使用字词的输入法也是一种很好的体验。这样的输入法的好处是遇到顺溜的字组合(普通文章中这样的组合是大多数),就直接打每字的前两笔,识别率很高,遇到不怎么顺溜的,就拆了打,或拆成相应的字词或是纯单字。当然,拆不拆,完全依用户自己的感觉来,并不要求用户一定怎么拆。

当然,还有一种输入法是纯单字的,这样的输入法以顶功输入法效果最好。顶功输入法就是将键盘上的编码键分为两个集合,一大一小,大的用作普通的编码,小的用作正常码的后续编码。这样的顶功输入法能在单字上做到非常短的码长(比传统的形码短得多)。

我上面说的也不甚全面,只是输入法种类繁多,一时也说之不尽。
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旧 09-01-08, 16:33 第 20 帖
alexsunmiu
 
 
 
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作者: 化外愚民
百花齐放。不好说哪种输入法一定是最好的。

但单字能力差的输入法一定不是好的输入法,理由见我的前几贴。

纯字词的输入法好处在于确定性强,利于盲打。这样的输入法有以单字为主和以词为主两种,但共同点都是单字重码率低。

还有以句为主,但也能灵活地使用字词的输入法也是一种很好的体验。这样的输入法的好处是遇到顺溜的字组合(普通文章中这样的组合是大多数),就直接打每字的前两笔,识别率很高,遇到不怎么顺溜的,就拆了打,或拆成相应的字词或是纯单字。当然,拆不拆,完全依用户自己的感觉来,并不要求用户一定怎么拆。

当然,还有一种输入法是纯单字的,这样的输入法以顶功输入法效果最好。顶功输入法就是将键盘上的编码键分为两个集合,一大一小,大的用作普通的编码,小的用作正常码的后续编码。这样的顶功输入法能在单字上做到非常短的码长(比传统的形码短得多)。

我上面说的也不甚全面,只是输入法种类繁多,一时也说之不尽。
愚民兄,不怎么赞同你的观点,恕我直言,你的“票已售完”我在谷歌中测试通过,没有任何问题,搜狗输入法倒是没有猜出来。
窃以为,一项事物最重要的应该是将自己应该做好的事情做到最好,而不是理论上过得去,即便理论上过得去,但实际上仍然不可行也不行!那么输入法呢,输入法我想最重要的就是快速输入了,当然,五笔很好,重码低,但学习成本高了一些。相比起来,谷歌输入法类的程序就弥补了重码和速度的问题,大部分的Linux用户都是服务器管理员,所以对输入法的要求不高,但真正的linux桌面没有一款智能性高的输入法,我是不怎么喜欢的。
就目前来说,Linux下面我还有两大问题没有解决:下载怎么也没有迅雷快(想必对于一个下载软件来说,下载速度该是最重要的了吧,这个应该没有争议了吧),输入法怎么也没有谷歌输入法好用。
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旧 09-01-11, 15:29 第 21 帖
化外愚民
 
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作者: alexsunmiu
愚民兄,不怎么赞同你的观点,恕我直言,你的“票已售完”我在谷歌中测试通过,没有任何问题,搜狗输入法倒是没有猜出来。
窃以为,一项事物最重要的应该是将自己应该做好的事情做到最好,而不是理论上过得去,即便理论上过得去,但实际上仍然不可行也不行!那么输入法呢,输入法我想最重要的就是快速输入了,当然,五笔很好,重码低,但学习成本高了一些。相比起来,谷歌输入法类的程序就弥补了重码和速度的问题,大部分的Linux用户都是服务器管理员,所以对输入法的要求不高,但真正的linux桌面没有一款智能性高的输入法,我是不怎么喜欢的。
就目前来说,Linux下面我还有两大问题没有解决:下载怎么也没有迅雷快(想必对于一个下载软件来说,下载速度该是最重要的了吧,这个应该没有争议了吧),输入法怎么也没有谷歌输入法好用。
“票已售完”那只是举个例子,这个正好碰对了并不能说明什么的,比如说我我以前举的那个“种已播完”呢?应该不能吧。还有“票已售万”、“票已收完”呢,都是有可能的组合,因此,碰对了哪个不是关键,关键是就逻辑上来说,单字能力不好是不可能真好用的。这是逻辑决定的,不是某个例子能推翻的。

补:我刚刚安装了一下谷歌输入法,应该说识别率还行,但离完美还差很远,比如说“反之不然”识别为“繁殖不然”,“事无完美”,识别成“食物完美”,刚才那个“种已播完”识别结果是“中意播完”。其实这也是意料中的。至于“票已售完”,我搜索了一下,是因为这个组合还算常用,正好谷歌能搜出不少结果来,而语法相同的“种已播完”就搜不出,因此,谷歌的智能可能还是字词概率组合为主的吧,自身智能性并不算太好——也不光是说谷歌,应该说现在所有的长句输入法的智能性尚不存在太好的吧。

此帖于 09-01-11 16:20 被 化外愚民 编辑.
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旧 09-01-11, 19:52 第 22 帖
turtlerock
 
 
 
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鼓吹单字输入的,请先区别一下普通用户和专业的打字用户。不同的用户需求是不一样的。不要把什么事都搞得绝对化。使用电脑的可以说大多数都是使用拼音输入的,不要把大部分用户都当成傻子。搜狐输入法对拼音输入还是有较大推动的。否则google和qq也不会跟进了。
五笔、郑码更适合专业录入,需要一段时间学习才能较好应用。而拼音很明显,更容易上手。对于一般用户来说,拼音输入法对他们来说已经足够。







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一切都只是幻觉......
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旧 09-01-11, 21:49 第 23 帖
dgod
 
 
 
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化外确实太严格要求了,其实化外的意思比较清晰的,就是在这个信息化的时代,对文字输入的要求越来越高了,输入法应该能很好的输入文字,而不应该存在障碍,而搜狗这样的输入法在输入法在输入单字上能力明显不足。

不过搜狗输入法的意义是很明显的,那就是他虽然达不到那么高的要求,但已经让很多人的速度提高了很多。而Linux下,却没有一个类似的输入法,确实是个遗憾。







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Yong输入法,包含永码(自然双拼),五笔,五笔拼音,郑码,二笔,英语,内码,拼音
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旧 09-01-12, 14:47 第 24 帖
化外愚民
 
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引用:
作者: turtlerock
鼓吹单字输入的,请先区别一下普通用户和专业的打字用户。不同的用户需求是不一样的。不要把什么事都搞得绝对化。使用电脑的可以说大多数都是使用拼音输入的,不要把大部分用户都当成傻子。搜狐输入法对拼音输入还是有较大推动的。否则google和qq也不会跟进了。
五笔、郑码更适合专业录入,需要一段时间学习才能较好应用。而拼音很明显,更容易上手。对于一般用户来说,拼音输入法对他们来说已经足够。
别用“鼓吹”两个字啊,太难听了。

我并不是说什么都用单字输入,而是说单字能力绝对不能忽略。因为单字能力不足的输入法,表达能力受限制,久而久之,思维能力都受影响了——即在打字时,自觉不自觉地就顺着输入法打了。

客观地说,搜狗对输入法没什么推进,因为它和拼音加加及紫光都是很同质的,没什么明显改进,只是吆喝得响(什么“打字快一倍!”“打字找女朋友”,还有一些软件的链接集成)。

现在普遍对输入法的要求不高,因此觉得是“足够”了,但单字能力不足,毕竟还是不行的,当然,那是以后的应用了。

估计说到底还是对打单字有畏惧心理吧。其实很简单的,一个月下去,盲打就不请自来了。那样的时候,你会发觉以前用的那种输入法当真是个玩具而已。

此帖于 09-01-12 14:49 被 化外愚民 编辑.
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旧 09-01-12, 14:48 第 25 帖
化外愚民
 
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引用:
作者: dgod
化外确实太严格要求了,其实化外的意思比较清晰的,就是在这个信息化的时代,对文字输入的要求越来越高了,输入法应该能很好的输入文字,而不应该存在障碍,而搜狗这样的输入法在输入法在输入单字上能力明显不足。

不过搜狗输入法的意义是很明显的,那就是他虽然达不到那么高的要求,但已经让很多人的速度提高了很多。而Linux下,却没有一个类似的输入法,确实是个遗憾。
我反而觉得linux下没这样的输入法玩具糊弄人,是种幸运,这使得人必须得用正确的输入法。呵呵。
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旧 09-01-13, 01:11 第 26 帖
turtlerock
 
 
 
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引用:
作者: 化外愚民
别用“鼓吹”两个字啊,太难听了。

我并不是说什么都用单字输入,而是说单字能力绝对不能忽略。因为单字能力不足的输入法,表达能力受限制,久而久之,思维能力都受影响了——即在打字时,自觉不自觉地就顺着输入法打了。

客观地说,搜狗对输入法没什么推进,因为它和拼音加加及紫光都是很同质的,没什么明显改进,只是吆喝得响(什么“打字快一倍!”“打字找女朋友”,还有一些软件的链接集成)。

现在普遍对输入法的要求不高,因此觉得是“足够”了,但单字能力不足,毕竟还是不行的,当然,那是以后的应用了。

估计说到底还是对打单字有畏惧心理吧。其实很简单的,一个月下去,盲打就不请自来了。那样的时候,你会发觉以前用的那种输入法当真是个玩具而已。
不是畏惧不畏惧的问题,而是有没有必要的问题。
虽然我说了点搜狗拼音的好话,但我并不是拼音用户,我用五笔已经12年了,就是那个五笔和wps横行的时**始的。虽然打字速度并不很快,但是就会日常应用还是足够的。其实我也不习惯拼音,因为我对有些音拿不太准。

但是周围还是有很多朋友使用拼音输入法的,对于他们来说,拼音完全能够胜任日常应用,他们完全没有必要再去学习五笔什么的。对于我来说,我也是一直使用五笔86版,虽然现在五笔已经出了98,现在又出了大一统,但是86已经能够满足我的要求,而且已经习惯,所以一直没有跟进。因此我的看法是:对于一般用户来说,输入法够用就好,对于广大的拼音输入法用户来说依然是这样。身边的朋友有时会问有没有必要学习五笔,我通常的回答都是:拼音输入法对你们来说已经足够。

另外,单字能力不足也不是搜狗的错误而是拼音输入法的通病。形码和拼音各有各的特点,不能以形码来要求拼音。你要求拼音有多高的单字能力,那几乎是不可能的。无论是哪一种拼音输入法,其目的都是提高输入的辨别能力,从而提高了拼音输入用户的输入速度。在这方面搜狗还是做得不错。

另外说拼音输入法是玩具的问题,其实很多人的工作都是用这个玩具来完成的。更准确地说输入法都是工具,只要能很好地完成自己的工作就是好的工具。不同的工具适用于不同的人,完全没有必要因为自己的喜好来否定别的事物。
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旧 09-01-14, 02:20 第 27 帖
huyongzs
 
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我现在有个比较现实的想法。
那就是多搜集点现代词汇,流行词汇,游戏词汇,网络词汇,专业词汇。
这个现实吧?
提供开启禁用某种词汇库的功能。
会好一些。
特别是scim输入法。默认的码表竟然是2004年的







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msn:huyongzs@hotmail.com
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旧 09-01-14, 10:35 第 28 帖
化外愚民
 
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作者: turtlerock
不是畏惧不畏惧的问题,而是有没有必要的问题。
虽然我说了点搜狗拼音的好话,但我并不是拼音用户,我用五笔已经12年了,就是那个五笔和wps横行的时**始的。虽然打字速度并不很快,但是就会日常应用还是足够的。其实我也不习惯拼音,因为我对有些音拿不太准。

但是周围还是有很多朋友使用拼音输入法的,对于他们来说,拼音完全能够胜任日常应用,他们完全没有必要再去学习五笔什么的。对于我来说,我也是一直使用五笔86版,虽然现在五笔已经出了98,现在又出了大一统,但是86已经能够满足我的要求,而且已经习惯,所以一直没有跟进。因此我的看法是:对于一般用户来说,输入法够用就好,对于广大的拼音输入法用户来说依然是这样。身边的朋友有时会问有没有必要学习五笔,我通常的回答都是:拼音输入法对你们来说已经足够。

另外,单字能力不足也不是搜狗的错误而是拼音输入法的通病。形码和拼音各有各的特点,不能以形码来要求拼音。你要求拼音有多高的单字能力,那几乎是不可能的。无论是哪一种拼音输入法,其目的都是提高输入的辨别能力,从而提高了拼音输入用户的输入速度。在这方面搜狗还是做得不错。

另外说拼音输入法是玩具的问题,其实很多人的工作都是用这个玩具来完成的。更准确地说输入法都是工具,只要能很好地完成自己的工作就是好的工具。不同的工具适用于不同的人,完全没有必要因为自己的喜好来否定别的事物。
是的,单字能力不好是现在的流行拼音输入法的通病。我指的也正是这类的输入法,因为同质化很严重啊。
拿纯拼音和形码比单字本来就不公平,因为拼音是两码的,而形码是四码的,怎么比?若是形码也弄个两码的,单字能力肯定也不行的。
说起来,五笔九八、大一统比八六版也没什么实质的进步。当然,这个具体到各人也带缘法的。
纯拼音输入法不会“足够”的,因为它束缚思维(速度慢不要紧,就怕这个),使用者不能真完全按自己的思维来打。就是因为单字能力不行,毕竟很多单字的组合并不是词,此时强行以词来代替字,就会出现很多问题。当然,若是聊天玩的话,就无所谓了,什么水都能吹,质量无所谓(当然,这也看各人)。
“从而提高输入的辨别能力,从而提高了……输入速度”,这个是不准确的,因为搜狗比之以前的紫光和拼音加加并无实质的进步,用上述输入法的用户的速度不见得比用搜狗的速度慢,因为都是同质化很严重的输入法(包括后来的谷歌输入法和qq输入法等,皆是如此,基本是同一个输入法)。

另外,最后一段,我说的玩具就是指玩具*的这个玩具,不是你理解的那种。就是说,玩玩还可以,真用不堪使。这不是喜好的事,而是它的致命不足是一种客观存在。

另外,纯拼音单字能力是不行,但拼音加上简单的形辅助(也可说是音形码,但和一音多形的音形码比,要简单很多),单字能力也能完全和形码媲美的。

没错,“不同的工具适合不同的人”,但纯拼音输入法根本就算不上真正的工具,只是玩具。就是说,就像儿童玩具*,只能适合儿童玩儿使,不能适合大人真用。而现在为什么全拼输入法大行其道,一个很重要的原因就是现在正是输入法的儿童时代,多数输入法的使用者只是处于输入法的儿童使用阶段(不过是聊聊天或干一些很简单的应用)。

另外,“恐惧单字”,的确是存在的,并不是“不是恐惧不恐惧的问题”。很多用户存在这样的恐惧吧,让很多人宣传得,觉得练单字很难,实际上很容易的。

此帖于 09-01-14 10:40 被 化外愚民 编辑.
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旧 09-01-19, 23:38 第 29 帖
qujiakang
 
 
 
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引用:
作者: 化外愚民
是的,单字能力不好是现在的流行拼音输入法的通病。我指的也正是这类的输入法,因为同质化很严重啊。
拿纯拼音和形码比单字本来就不公平,因为拼音是两码的,而形码是四码的,怎么比?若是形码也弄个两码的,单字能力肯定也不行的。
说起来,五笔九八、大一统比八六版也没什么实质的进步。当然,这个具体到各人也带缘法的。
纯拼音输入法不会“足够”的,因为它束缚思维(速度慢不要紧,就怕这个),使用者不能真完全按自己的思维来打。就是因为单字能力不行,毕竟很多单字的组合并不是词,此时强行以词来代替字,就会出现很多问题。当然,若是聊天玩的话,就无所谓了,什么水都能吹,质量无所谓(当然,这也看各人)。
“从而提高输入的辨别能力,从而提高了……输入速度”,这个是不准确的,因为搜狗比之以前的紫光和拼音加加并无实质的进步,用上述输入法的用户的速度不见得比用搜狗的速度慢,因为都是同质化很严重的输入法(包括后来的谷歌输入法和qq输入法等,皆是如此,基本是同一个输入法)。

另外,最后一段,我说的玩具就是指玩具*的这个玩具,不是你理解的那种。就是说,玩玩还可以,真用不堪使。这不是喜好的事,而是它的致命不足是一种客观存在。

另外,纯拼音单字能力是不行,但拼音加上简单的形辅助(也可说是音形码,但和一音多形的音形码比,要简单很多),单字能力也能完全和形码媲美的。

没错,“不同的工具适合不同的人”,但纯拼音输入法根本就算不上真正的工具,只是玩具。就是说,就像儿童玩具*,只能适合儿童玩儿使,不能适合大人真用。而现在为什么全拼输入法大行其道,一个很重要的原因就是现在正是输入法的儿童时代,多数输入法的使用者只是处于输入法的儿童使用阶段(不过是聊聊天或干一些很简单的应用)。

另外,“恐惧单字”,的确是存在的,并不是“不是恐惧不恐惧的问题”。很多用户存在这样的恐惧吧,让很多人宣传得,觉得练单字很难,实际上很容易的。
无意来到这个论坛,看到这位仁兄到建议,到是很新鲜,作为一个普通用户,我想说得是怎么输入方便的东西就是好东西,不会在乎你底层的技术多么先进,这就好比当年basic到学院派,坚持MS到basic 怎么怎么不正统一样,结果正统到BASIC 几乎快消失了,据说创始人到生存都困难,回到我们的正题,输入发就将就打字速度如何快,技术如何是技术人员的事情,并不是评价一个软件产品到好坏唯一标准,搜狗这几年到输入发进步的确很大,几乎刷新了拼音输入法市场,连google刚出来也剽窃其词库
最后,恕我愚钝,我先在对这位仁兄的所谓 单字输入 标准疑惑,能否解释一下这个标准的意义在那里吗
,日常输入中,字还不是用来组词的,单字到重要性到底表现在那里,期待解释!
PS:恕我直言,我想如果linux 下能出现一款累死搜狗 到输入法,我猜测绝大部分拼音用户会倒过去的,毕竟没人愿意把自己的时间花费到这个文字输入方面
用了scim 和fcitx 感觉到都不满意 前者出字太慢,后者组词能力还有待解决啊,也许是windows下面到输入法用惯了!
  qujiakang 当前离线   回复时引用此帖
旧 09-01-20, 09:01 第 30 帖
化外愚民
 
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引用:
作者: qujiakang
无意来到这个论坛,看到这位仁兄到建议,到是很新鲜,作为一个普通用户,我想说得是怎么输入方便的东西就是好东西,不会在乎你底层的技术多么先进,这就好比当年basic到学院派,坚持MS到basic 怎么怎么不正统一样,结果正统到BASIC 几乎快消失了,据说创始人到生存都困难,回到我们的正题,输入发就将就打字速度如何快,技术如何是技术人员的事情,并不是评价一个软件产品到好坏唯一标准,搜狗这几年到输入发进步的确很大,几乎刷新了拼音输入法市场,连google刚出来也剽窃其词库
最后,恕我愚钝,我先在对这位仁兄的所谓 单字输入 标准疑惑,能否解释一下这个标准的意义在那里吗
,日常输入中,字还不是用来组词的,单字到重要性到底表现在那里,期待解释!
PS:恕我直言,我想如果linux 下能出现一款累死搜狗 到输入法,我猜测绝大部分拼音用户会倒过去的,毕竟没人愿意把自己的时间花费到这个文字输入方面
用了scim 和fcitx 感觉到都不满意 前者出字太慢,后者组词能力还有待解决啊,也许是windows下面到输入法用惯了!
关键一个词:自由。就是说,思维不能受束缚。

同样的一个意思,在不同的情况甚至心情下或别的情况下,有可能采取不同的表达形式。所比如说“八字还没一撇”,有可能在有的时候写成“还没八字一撇”,或是“八字缺一撇”、“八字缺了一撇”、“这一撇还没入八字”呢……其实我试过,就不说这个俗语,就说普通的“首笔存款”之类的,它也是识别不准的。
还有我上面说的一些例子,请你试试用搜狗结果怎么样。

大词库是回避不掉单字的,这是一个很简单的逻辑。除非你是很简单的应用,否则“方便”不了的,不会“输入方便”的。

思维自由,关键是这个词。心最束缚不得。

此帖于 09-01-23 09:14 被 化外愚民 编辑.
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