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旧 09-08-24, 09:30 第 106 帖
化外愚民
 
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针对要点答吧:
很奇怪你老是没明白我说的意思,本来挺简单的。

——你所说的那些个叫网络文学的东西,即便那些作者不是用拼音输入法,他们的东西还是不会有什么改变。他们已经是“言已己出”了,他们“己出”的水平不到罢了。
答:不仅仅是他们的水平问题,也肯定有输入法的问题,因为只要他们用了纯拼音输入法,他们就注定写不好,而且写作水平永远无法进步,不然太痛苦了。

——那些个不用电脑的作家,是不是用了某种输入法一段时间,就再也写不出什么好东西了。那些写毛笔字写得很好的人,是不是写钢笔字会是丑的?
那些个乱用词语、乱用标点、乱用汉字的人,如果他们从一开始就真的有一款让他们想什么就能输出什么的输入法,他们就能说他们写的东西不是狗屎了?

答:这道理本来是很简单的,按说你不应该再写这段的。不用电脑的作家,用了纯拼音输入法后,压根就没法写,而不是“就再也写不出好东西了”。这和毛笔字和钢笔字完全不同,因为后者牵扯不到单字的能力,相反后者还有增强,因为毕竟书写得更方便了。

——大家都有匠气了,工具也都有了,可是有的人明显缺乏才气。

答:纯拼音输入法的致命弱点就是让有才气的人无法发挥,单字能力好了则能发挥出来。道理和上段同。

——什么叫水花花的文字?不是如你所举的例子,用的词很妙,用的修辞很漂亮,组合起来就一定是好东西了。
如果你曾留意,你会发现很多巨著之中,在字词的使用上简单到不能再简单,但是这些字词连到一起之后,流光溢彩。

答:关键是自由度。而不是被迫。你说的“很多流光溢彩的巨著”,请说一下用拼音能轻松实现写的。
其实如果你的写作水平到了一定阶段,不用我说你也会明白的。
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旧 09-08-24, 15:06 第 107 帖
化外愚民
 
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其实就是聊天,也时不时会出一些单字组合,只是几率少。至于很有水平的作品,没有一部是能用纯拼音输入法容易写的,因为这无关“修辞漂亮”或“朴素”的问题,而是在于打时能否自由安排文字的问题。在写作时,精力都集中构思上的,这构思不光有情节的大构思,也有遣词造句的小构思。拼音输入法更适合于打较为松散的句子,在某些特定场合下能行,但总的来说,它仍然很影响表达能力。其实就算再退一步,用纯拼音输入法能写某种特定风格的高水平文章,请想一下,什么人写东西都是一个风格,这个世界是不是太乏味了些,呵呵。

比如说刚才我聊天就聊到小陈同志,就对人道:“冠西么,自然就得冠过西门大人”。这个“冠西”(陈冠希的后两个字的谐音)及后边的“冠过”,都不是词,也不应该是词的。若拼音输入法的用者,在这场合后边肯定就会用词代替,前面的“冠西”甚至不打,甚至就连这样的句子都不打。这就是对思维的束缚。

这都是随机的,不能预期。在打字的过程中应将精力集中在要打的内容上,而不是让输入法扯着腿打,应该挺明白的道理啊。

此帖于 09-08-26 09:07 被 化外愚民 编辑.
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旧 09-08-27, 09:28 第 108 帖
shensy
 
 
 
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拼音输入法容易造成人被拼音引导的问题可以说有,也可以说没有。

就我个人来说,可以完全说没有。
因为我的输入方式是这样的,现想好自己要输入的句子,如果这个句子中的单字比较多,我是先造词,再去字,然后组句。

举例,要输:“字之枝”,我是这么输的 "字体_之所以__枝干_"下划线表示退格。
字体 只需 输入 zt;之所以 只要输 zhsy;枝干 只需输 zhg

很繁吗?没觉得。思维连贯吗,个人觉得还行。
你把上面的输入方法当成由单字到词的所谓“真正输入法”的反向应用即可。

另外,考虑任何一篇现代文当中单字和词的比例,那种方法更应该是主流就清楚了。
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旧 09-08-27, 11:24 第 109 帖
化外愚民
 
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——现想好自己要输入的句子,如果这个句子中的单字比较多,我是先造词,再去字,然后组句。

答:这样太麻烦了……应该是脑出意,指出字,之间没有滞涩。

还有就是我上面说的:有的本来就不应该是词,只是单字组合,而这样的单字组合是随时有可能出现的。
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旧 09-08-28, 00:14 第 110 帖
lastart
 
 
 
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引用:
作者: 化外愚民
针对要点答吧:
很奇怪你老是没明白我说的意思,本来挺简单的。

——你所说的那些个叫网络文学的东西,即便那些作者不是用拼音输入法,他们的东西还是不会有什么改变。他们已经是“言已己出”了,他们“己出”的水平不到罢了。
答:不仅仅是他们的水平问题,也肯定有输入法的问题,因为只要他们用了纯拼音输入法,他们就注定写不好,而且写作水平永远无法进步,不然太痛苦了。

——那些个不用电脑的作家,是不是用了某种输入法一段时间,就再也写不出什么好东西了。那些写毛笔字写得很好的人,是不是写钢笔字会是丑的?
那些个乱用词语、乱用标点、乱用汉字的人,如果他们从一开始就真的有一款让他们想什么就能输出什么的输入法,他们就能说他们写的东西不是狗屎了?

答:这道理本来是很简单的,按说你不应该再写这段的。不用电脑的作家,用了纯拼音输入法后,压根就没法写,而不是“就再也写不出好东西了”。这和毛笔字和钢笔字完全不同,因为后者牵扯不到单字的能力,相反后者还有增强,因为毕竟书写得更方便了。

——大家都有匠气了,工具也都有了,可是有的人明显缺乏才气。

答:纯拼音输入法的致命弱点就是让有才气的人无法发挥,单字能力好了则能发挥出来。道理和上段同。

——什么叫水花花的文字?不是如你所举的例子,用的词很妙,用的修辞很漂亮,组合起来就一定是好东西了。
如果你曾留意,你会发现很多巨著之中,在字词的使用上简单到不能再简单,但是这些字词连到一起之后,流光溢彩。

答:关键是自由度。而不是被迫。你说的“很多流光溢彩的巨著”,请说一下用拼音能轻松实现写的。
其实如果你的写作水平到了一定阶段,不用我说你也会明白的。
不太同意你的这些说法。
拼音是字的读音,拼音输入就相当于“读”给电脑听。
一篇正常的文章读给人听,别人应该是能听懂的,尽管每个字单独说的时候别人听不懂。

拼音输入法跟形和音形结合输入法的不同在于。后两种输入法把电脑当做工具“笔”。
而拼音输入相当于电脑就是你的第一个“听”众----一个速记员。

现在的拼音输入法不够好,它不是一个好听众,时常会误解你的意思,确实会造成“说”的中断,停下来解释。但是随着算法的提高,这个听众肯定最后会做到接近完全听懂的--事实上现在的搜狗输入和google输入法已经能听“懂”很多了。

而如果电脑能够听懂你的话之后这整个写作过程对作者来说就变成一个“说”的过程,
难道好著作不能“说”出来,只能“写”出来吗?
  lastart 当前离线   回复时引用此帖
旧 09-08-28, 09:19 第 111 帖
化外愚民
 
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引用:
作者: lastart
不太同意你的这些说法。
拼音是字的读音,拼音输入就相当于“读”给电脑听。
一篇正常的文章读给人听,别人应该是能听懂的,尽管每个字单独说的时候别人听不懂。

拼音输入法跟形和音形结合输入法的不同在于。后两种输入法把电脑当做工具“笔”。
而拼音输入相当于电脑就是你的第一个“听”众----一个速记员。

现在的拼音输入法不够好,它不是一个好听众,时常会误解你的意思,确实会造成“说”的中断,停下来解释。但是随着算法的提高,这个听众肯定最后会做到接近完全听懂的--事实上现在的搜狗输入和google输入法已经能听“懂”很多了。

而如果电脑能够听懂你的话之后这整个写作过程对作者来说就变成一个“说”的过程,
难道好著作不能“说”出来,只能“写”出来吗?
如果当真能做到你说的那样,当然很好。不过,不现实啊。至少现在的拼音输入法远没达到这个程度,肯定分不清“值钱的东西”和“之前的东西”,就别说上面这个本来就都对的例子,就是“首笔存款”这样的也不易识别的。
当然,未来的事难说,我们现在谈的是现在的事。现在用拼音的用户中,“那”和“哪”、“恩”和“嗯”的这类错随处可见,我想,他们当真打不准这样的字么?不见得,而是他们的思维被拼音输入法“大差不差化”了。

此帖于 09-08-28 16:05 被 化外愚民 编辑.
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旧 09-09-15, 09:14 第 112 帖
wdk230411
 
 
 
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引用:
作者: 化外愚民
如果当真能做到你说的那样,当然很好。不过,不现实啊。至少现在的拼音输入法远没达到这个程度,肯定分不清“值钱的东西”和“之前的东西”,就别说上面这个本来就都对的例子,就是“首笔存款”这样的也不易识别的。
当然,未来的事难说,我们现在谈的是现在的事。现在用拼音的用户中,“那”和“哪”、“恩”和“嗯”的这类错随处可见,我想,他们当真打不准这样的字么?不见得,而是他们的思维被拼音输入法“大差不差化”了。
这个从本质上来说牵涉到规范汉语言使用问题,跟输入法就有点远了,谁也没规定锤子是只能用来钉钉子而不是用来杀人的对吧。
又扯远了,输入法么就是一个软件,是软件就会牵扯到用户使用习惯的问题。用什么输入方法用什么码表完全是用户自己的选择。我要说流行语,要听记,没问题,用拼音,用大词库的拼音,很安逸,当我要打论文,一堆专业术语,甚至我要打一份名单,也没问题,用形码(五笔、二笔),绝对不会让你一个字找半天。
至于形码和音码的争论,已经有很长时间了(先说下,我本人是拼音和五笔都用的,但是最喜欢语音识别,也算是一种拼音吧),曾经看到过一种说法,说用形码打字说不定那天你就不知道这个字怎么读,但是用音码打字正常来说你不会忘记怎么写(毕竟还看到了不是),当时对这个说法很不以为然,然而当我某天在群里打字看到一堆的“咯”的时候,我很快发现这个字我真的不知道怎么读(ge?lo?luo?原谅我,我语文不好),虽然我扫一眼就知道它是“ktk”。
依吾愚见,还是学好普通话重要,输入法么,随便吧,哪种好用用哪种
  wdk230411 当前离线   回复时引用此帖
旧 09-09-15, 09:19 第 113 帖
wdk230411
 
 
 
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发现还是扯的很远,完全跑题了啊
在linux下面开发输入法主要是资料少,尤其是xim,但是如果说像是sogou那种输入法,我觉得fcitx+词库就够用了,最多再弄个网络词库更新的组件就是。
  wdk230411 当前离线   回复时引用此帖
旧 09-09-16, 08:39 第 114 帖
化外愚民
 
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引用:
作者: wdk230411
这个从本质上来说牵涉到规范汉语言使用问题,跟输入法就有点远了,谁也没规定锤子是只能用来钉钉子而不是用来杀人的对吧。
又扯远了,输入法么就是一个软件,是软件就会牵扯到用户使用习惯的问题。用什么输入方法用什么码表完全是用户自己的选择。我要说流行语,要听记,没问题,用拼音,用大词库的拼音,很安逸,当我要打论文,一堆专业术语,甚至我要打一份名单,也没问题,用形码(五笔、二笔),绝对不会让你一个字找半天。
至于形码和音码的争论,已经有很长时间了(先说下,我本人是拼音和五笔都用的,但是最喜欢语音识别,也算是一种拼音吧),曾经看到过一种说法,说用形码打字说不定那天你就不知道这个字怎么读,但是用音码打字正常来说你不会忘记怎么写(毕竟还看到了不是),当时对这个说法很不以为然,然而当我某天在群里打字看到一堆的“咯”的时候,我很快发现这个字我真的不知道怎么读(ge?lo?luo?原谅我,我语文不好),虽然我扫一眼就知道它是“ktk”。
依吾愚见,还是学好普通话重要,输入法么,随便吧,哪种好用用哪种
普通话当然是要学的,这个还用说啊,呵呵。
输入法呢,当然是可供挑选的很多了,但不能太随便,挑哪个,最好还是有个前提的,即单字能力必须得好,否则影响基本的表达能力。
至于说的形码和音码的各自优缺点,那是自然的,并不奇怪。其实就是用形码,也有可能遇到“提笔忘字”的问题,因为这不是输入法的事,而是汉字现状混乱的表现。
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旧 09-09-19, 19:08 第 115 帖
food
 
 
 
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晕哉,
一,单字输入的速度最重要,只要这样才打出和我脑海中一样的文章。
二,词库,智能造句,第二重要,特别是在拼音输入法中,
三,汉字输入法注定找不到完美的美国键盘输入方案。
四,也许语音输入不错,只可惜像我这种方言高手来说也有重码。
五,本来是一个很深度的帖子,到最后三张页码,大家都有点不从别人的角度出发,只想赢得讨厌的胜利了?说实话,这种人是世界上最具代表的人,有点像古代的辩论家,只求找出对方的漏洞从来而证明自己是对的,我想大家都明白,对方错了,不代表我方对了!







__________________
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旧 09-09-19, 19:11 第 116 帖
food
 
 
 
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只想赢得讨论的胜利了?说实话,这种人是世界上最具代表的人,有点像古代的辩论家,只求找出对方的漏洞从来而证明自己是对的,我想大家都明白,对方错了,不代表我方对了!


还有,linux下我打字不多,但是感觉上ibus很不错。
  food 当前离线   回复时引用此帖
旧 09-09-21, 08:20 第 117 帖
化外愚民
 
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引用:
作者: food
只想赢得讨论的胜利了?说实话,这种人是世界上最具代表的人,有点像古代的辩论家,只求找出对方的漏洞从来而证明自己是对的,我想大家都明白,对方错了,不代表我方对了!


还有,linux下我打字不多,但是感觉上ibus很不错。
对,不依实情的纯技巧性的辩论,已经失去了辩论的真谛了。
有的时候确实会遇到这样的人,挺无趣的。
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旧 09-09-21, 09:31 第 118 帖
ginkgo
 
 
 
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如果没有多音字,用拼音就很快了,但是有多音字的情况下,用电脑的联想是没有办法提高准确率的。

五笔我认为最根本的就是降低了重码的几率。但是对以拼音体系为学习路径的普通人来说,要记的字根太复杂了。

五笔除了在电脑上录入,在日常生活中没有办法体现起价值。无法在交流中使用。
  ginkgo 当前离线   回复时引用此帖
旧 09-09-21, 15:00 第 119 帖
化外愚民
 
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关键不是速度的问题,而是精确表达的问题,这就需要单字能力来支撑。

五笔的单字能力不错。字根猛一看是密密麻麻的似乎挺吓人的,不过真学起来也并不很难(若能规范一下隐形字根则更好,现在也有不少人在此方面做了不错的尝试,五笔的字根图越来越“密麻”便是因此了)。它的用处也不光在电脑上录入时起作用,在写作上也是蛮好的。当然,单字好的输入法很多,如果觉得形码不合心,非形码的也有不少单字能力好的。

交流,也要看是哪种交流。若说的闲聊天,现在的纯拼音输入法倒也凑合了(当然,对有的人来说,即便是闲聊天,它也是不中用),但单字能力差的致命缺陷使得它无法精准表达。这点是极重要的,但由于现在输入法的应用还很初级,因此,认识到这一点的人还不多。
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