[yd_xzn]

作者: kangtian

就等着你这么一问了！
因为你所说的那几家企业都是纯粹的商业公司，以盈利为目的，怎么赚钱怎么搞。他们并非没有能力去建造晶圆工厂，而是要规避风险。amd之所以拆分，还不是想扭亏为盈。
龙芯可就不一样了，是国家战略，是863计划。按理搞出来的应该是一条龙式的完整产业链条。可惜：志大才疏。

另外：
由于芯片生产线投资昂贵，半导体行业通常分为“有厂”和“无厂”两类。有工厂半导体企业(Intel、AMD、德州仪器等)是哪些不但可以设计芯片，也能在自家工厂自行生产的，而无工厂半导体企业(NVIDIA、Broadcom等)则是那些专职从事芯片设计和销售、然后将设计交付新加坡特许半导体、台湾台积电、台湾联电等这样的专业芯片合约制造厂进行生产。

老兄为什么不自己种粮种菜养殖呢？这样才显得你能够独立自主地生存嘛。

再说，最尖端的集成电路生产技术和设备，也是巴黎统筹委员会限制对中国出口的技术和设备吧。

第三，几十亿美元投下去，就为了生产龙芯，是否太奢华了点？别人不自己生产，就是“规避风险”，龙芯不自己生产，就是“按理搞出来的应该是一条龙式的完整产业链条。可惜：志大才疏。”，这是什么逻辑？

[yd_xzn]

作者: LiYanrui

我只是不明白，很多人说龙芯兼容 MIPS 是避免为龙芯重新开发一个编译器、一个操作系统、众多的应用程序。

难道设计一个新的指令集，然后为之设计一个 C 编译器，或者去改造 GCC，会很难么？如果龙芯团队有能力设计一套新的指令集，也许把购买 MIPS 授权的钱拿出一小部分投给 GCC 团队，问题就解决了。

或许不难。

但要让市场接受，就难于上青天了。一切要重来，别人先前的投资、软件、数据可以说全打水漂了。它们会干这种事么？

[yd_xzn]

作者: KingDragonX

反正都要买授权,还不如直接买X86呢,windows系统也能用了

Intel、AMD肯卖么？

[yd_xzn]

作者: kangtian

“龙芯现在就像早期的红军一样，已经拥有一部分能力，取得了一两块根据地，追求“纯而又纯的布尔什维克”的左倾思想和放下武器的右倾投降的思想都是有害的，坚持自主创新，并在可控的前提下建立广泛的统一战线，团结一切可以团结的力量是我们取得胜利的正确途径。”

站在政治正确的制高点上，谁都不能反驳。

别人只是用来说明一个做事的道理，用他很熟悉的事例来说明而已。

如果这个人说“不跟党和政府保持一致就是反动派”之类的话，那才是以政治压人。

[yd_xzn]

世界上，总有一小部分人，自己不会做事、做不了事，只能依靠对做事的人指手划脚、吹毛求疵来体现自己的价值。这种人，成事不足，败事有余。这种人，可能是“专家”、“学者”，也可能是普通人。连我自己，有时候也会表现出一点来——如果我不能理解单位领导布置的任务的理由的时候。

——我的人生感言。

[kangtian]

kangtian在无理取闹

[yd_xzn]

楼上的老兄：
　　1、偷换概念，在这个辨论中，也不是我第一个做，你的“龙芯购美企业专利授权 标志CPU核战略失败”的论断，才是最大的偷换概念；
　　2、“它关系到国家信息安全，而且寄托了国人的爱国情怀和民族自尊”，前半句是对的，后半句就是一部份人的想当然了，当然未必是你的想当然。“它得到８６３计划的支持，成为了国家战略的一部分。我们有理由要求龙芯从设计，制造等各环节都是完全可控的”，这个目标是否就要一步到位？我看未必要一步到位。至少，目前的国际环境不要求我们一步到位。实际上，如果不考虑成本、未来的赔偿、政治影响等因素，龙芯从设计到制造的各个环节，目前肯定可以做到完全可控，比如将将设在大陆的各晶圆生产厂、IC生产厂、IC封装厂收归国有，就可以做到这一点。但除非发生第三次世界大战，就没有这么做的必要。
　　3、我的“批评与自我批评”，你接不接受，那是你的事，与我无关。

　　另外，将外人的看法当成真理，急别人之所急，想别人之所想，决不是追求民主、追求理性的人所应该做的。

[yd_xzn]

我目前仍不看好龙芯的市场前景，但我决不反对龙芯继续发展，也不认为龙芯是失败的产物。

龙芯的出路，在于找准出路，加上恰当的市场策略，而不是跟Intel硬拼。毕竟，一个十三亿人口的市场，一个经济总量占世界第三(或第二)的市场，一个人均GDP位于下游偏中游的市场，要说完全没有龙芯的位置，是不可能的。

如果能够不反对它，就不要一棍子打死它；如果能够支持它，就不要对冷嘲热讽它；如果看好它，就调动全部的智慧，把它的市场做大。

[kangtian]

kangtian在无理取闹

[yd_xzn]

楼上的，别以一幅居高临下的教训人的口吻说话，你不配。

6、7年前，估计你还不知龙芯为何物。那时我就认定龙芯市场化之路会很艰难，但并不妨碍我认为龙芯搞得挺有意义——至少中国人能做出可用的CPU(当时很多人认为中国人做不出CPU，跟二十多年前有人认为中国人造不出PC机一样)，至少我们有了选择余地，至少在极端情况下我们有CPU可用。

目前龙芯最大的问题不是它是否真实存在，是否真实通用，而是如何让市场接受它。这跟Intel的安腾处理器是一样的处境(当然安腾的处境要比龙芯好一点)——由于跟X86体系不兼容，市场接受度极低。

只有白痴，才会在市场接受度不高的情况下，开足马力生产。

[yd_xzn]

即使市场接受度不高，龙芯也未必就死了。依靠开源软件，依靠MIPS兼容性，依靠低功耗下的相对高性能，龙芯还是能够有所作为的。

作为龙芯的旁观者，我反对扼杀龙芯的行为，也反对捧杀龙芯的行为。就让龙芯默默地耕耘吧。

[kangtian]

kangtian在无理取闹

[yd_xzn]

对于你的疑问，我只能说说我的看法，因为我不是“有关部门”的人。

1、“出于‘汉芯’、‘银河麒麟’的前车之鉴”，质疑没有什么不对，有质疑才能去伪存真。但质疑必
须以事实为根据。在已经出了使用龙芯的产品后，还质疑龙芯是否存在，是否是科学的质疑精神？

2、浮沙之上是无法建立大厦。中国人是极善于理论的，当然也掌握了基础学科（物理，化学，数学，电子学，材料学等等）方面的理论了。中国人现在所差的，就是现代技术和高精度的工业化生产能力了。
作为科学理论，没什么保密的。但在科学理论基础上发展出来的现代技术，则是保密或限制别人模仿的重点。而高精度的工业化生产能力，不仅与技术有关，还跟使用技术的人的素质有关，则更不是朝夕之间就能搞好的。中国现在普遍的问题是，设计得出，但生产不出或无法无规模化生产。
CPU设计的基础，实际上就是数理逻辑，数理逻辑的实现，则是数字逻辑电路，这些东西，只要本科阶段好好学习，就已经具备了一定的研究基础。
所以，我毫不怀疑龙芯的存在。事实上，有基于龙芯的产品销售后，这个疑问就可以打消了，因为龙芯系统用的是Linux，从而很容易检测出龙芯是否是其它CPU的打磨品。
现在再来看看“基础学科水平还很低，怎么能指望芯片技术有重大突破？”这个疑问，除了说明楼主是个门外汉外，还表明楼主对自己、对别人、对民族、对国家没有自信。

3、“龙芯项目的领导者没有表现出一个学者，一个科学家应有的气质。他喜欢“政治挂帅”，喜欢“思想教育”，喜欢“好高骛远”，我不相信这样的人能干出什么实事。”
既然龙芯是真实存在的，这个问题还有讨论的必要吗？
我看楼主的思想已经陷入了以意识形态判别事物的死胡同里了。

4、“龙芯成果何在？”，龙芯的最大成果，就是造出了可用的CPU。CPU产业，已经不再拼主频了，而是拼核心数量了。Intel的6核CPU已经出来，明年就进入大规模商业化销售了。龙芯这时研究8核、16核有错吗？

讨论到这里，楼主如果本着科学、理性的质疑精神，对龙芯存不存在还有疑问吗？该疑问的，是龙芯如何做强做大的方法、策略。

[kangtian]

kangtian在无理取闹

[zhllg]

标 题: 龙芯又一篇HPCA

http://bit.ly/GXTdg